Харьковский форум
 
 
Фраза дня: любой плохой день можно исправить одним хорошим человеком.
 
 Twitter Facebook
 
 
 
 
 

Вернуться   Харьковский форум > Человек и семья > Здоровье

Важная информация

Здоровье Вопросы и ответы, касающиеся здоровья человека

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.04.2019, 13:20   #166
iva

 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 3,971
iva на пути к лучшему; 7%iva на пути к лучшему, 7%iva на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Ольга Калитеевская, врач-педиатр из Санкт-Петербурга. Она открыто выступает против массовой вакцинации детей. Врачебная практика и разговоры коллег заставили её задуматься...

В семье её близких друзей умер ребёнок после прививки от кори...

У Ольги Калитеевской пятеро детей, все они абсолютно здоровы.


Во-первых, частное мнение врача - частное мнение человека. Возможно , женщина пользуется только исключительно базовыми знаниями. По схеме. Не развиваясь и не совершенствуясь.

Во-вторых. Давай опять вернёмся к болезням и возбудителям.
Есть исключительно видовые болезни - болезни для развития возбудителя и вспышки инфекции нужен определённый вид живых организмов, которые являются милым домом для возбудителя. Такие живые организмы (без прививки) болеют, умирают или получают осложнения после болезни, устойчивы к возбудителю. Устойчивых к возбудителю (получили иммунитет от матери, генетическая мутация дающая меньшую восприимчивость к возбудителю) - с натяжкой один процент на популяцию. Всего один процент, который можно не прививать по умолчанию.

Так вот. Вакцинированное хотя бы на 80 процентов общество даст единичные вспышки. И разумеется, меньший процент смертей от болезни и меньшее число осложнений.
Девяносто девять процентов на протяжении десяти лет - практически победа над болезнью. Уничтожь условия для культивации возбудителя - уничтожишь заболевание.
Возьмём всё ту же корь. К сожалению, нигде более 10 лет не соблюдались 99 процентов. Почему? Неохваченные (из-за политических причин, территориальных, религиозных и пр) люди различных возрастов.

Получилось только с чёрной оспой. Принудительное вакцинирование победило.
"В Америке, Азии и Африке оспа держалась ещё почти двести лет после изобретения вакцинации. В XX веке вирус унёс жизни 300—500 миллионов человек[22][23][24]. В конце 1960-х годов оспа поражала 10—15 млн непривитых людей. В 1958 году замминистра здравоохранения СССР В. М. Жданов выступает на XI сессии Всемирной ассамблеи здравоохранения с программой искоренения оспы во всём мире[25]:46. За выступлением последовала резолюция WHA11.54, единогласно принятая ассамблеей и положившая начало кампании по борьбе с оспой[26]. В 1967 году Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) принимает решение об интенсификации искоренения натуральной оспы с помощью массовой вакцинации человечества.

Последний случай заражения натуральной оспой естественным путём был описан в Сомали в 1977 году. В 1978 году зафиксирован и последний случай лабораторного заражения. Официально об искоренении оспы было объявлено в 1980 году на Ассамблее ВОЗ, чему предшествовало соответствующее заключение комиссии специалистов, вынесенное в декабре 1979 года[27].
Затраты на кампанию по ликвидации оспы с 1967 по 1979 год составили 298 миллионов долларов США (примерно 2,16 миллиарда долларов в ценах 2018 года), или 29 миллионов долларов в год. 200 миллионов долларов выделили африканские страны, для которых оспа являлась эндемическим заболеванием, остальные 98 миллионов долларов предоставили другие страны мирового сообщества"

Что такое эндемические заболевания?

"Эндемическое заболевание — характерное заболевание для определённой местности. Связано с резкой недостаточностью или избыточностью содержания какого-либо химического элемента в среде. Заболевания растений, животных и человека. Например, при недостаточности иода в пище — простой зоб (эндемический зоб) у животных и людей, при избыточности селена в почвах — появление ядовитой селеновой флоры и многие другие эндемии.

Кроме того, эндемическими могут быть инфекции, возбудители которых постоянно пребывают (персистируют) в определенной местности — например, энзоотия чумы среди грызунов в Казахстане, эндемия холеры в Индии или малярии в субтропической Африке."

Давай попытаемся сделать выводы. Насколько видовое заболевание победить легче, чем эндемическое.
Cледить за популяциями переносчиков ( насекомые, животные ) намного сложнее, чем надеяться на ум, совесть и гражданскую ответственность разумных существ. Не?

Но с другой стороны. Не следует путать людей с высшим образованием и думающих людей. Образование - только подспорье и инструмент для профессии. Профессионал же как правило руководствуется большим объёмом знаний и опыта.

Вот (скажем) ГМО.

"Все трансгенные растения проходят испытания на биобезопасность.

Дмитрий Дорохов, биолог:

Одна из основных причин расслоение общества и протестного движения против ГМО в том, что мало кто знает, что такое трансгенное растение. До сих пор в ходу аргументы на уровне «трансгенный картофель вреден», «трансгенная кукуруза вредна», а ведь только трансгенной кукурузы около 100 различных линий с разными признаками.

У генетиков есть понятие «трансформационное событие» — это совокупность случайных событий, в ходе которых генно-инженерная конструкция внедряется в геном растения. В результате получают набор независимых трансформантов — это порядка 10 000 уникальных трансгенных растений. Среди этих 10 000 отбирают только один генотип, который соответствует задаче, то есть содержит тот признак, который необходимо привнести, а остальные признаки практически не отличаются от исходного организма.

Каждый раз генно-инженерная ДНК встраивается в разные места генома, обуславливая уникальность трансформационного события. Если при встраивании был нарушен сайт (сайт — любой структурный фрагмент генома), отвечавший за ту или иную функцию, то такие генотипы выбраковываются. Если же сайт был достаточно нейтральный и в него встраивается генно-инженерная ДНК, то таким образом получают нужный признак, сохраняя существующие полезные свойства исходного растения.

Каждое трансгенное растение подлежит дальнейшей государственной регистрации. Все потомки этого растения дадут начало той линии, которая будет регистрироваться. Но перед тем, как это произойдет, должны пройти необходимые процедуры оценки на биобезопасность.

Испытания на биобезопасность включают в себя как исследования взаимодействия генетически модифицированных растений с окружающей средой, так и влияние на здоровье человека. Только после таких исследований готовят экспертное заключение с предложением для государственных органов о регистрации или отклонении регистрации с указанием причины. В случае подготовки положительной рекомендации составляют план мониторинга ГМО, который вступает в силу после принятия решения о государственной регистрации трансгенного организма"

Вернёмся к прививкам. Если кому-то интересно немножко почитать научных терминов, поискать непонятное в инете. И попытаться подумать за жизнь.

"Вакцины: нужно ли бояться прививок
Микробиолог Денис Логунов о первых в мире вакцинах, генно-инженерных технологиях в современной вакцинной индустрии и перспективах лечения рака
10 DECEMBER 2018

Во время вакцинации в организм вводят либо сам патоген (вирионы или микробные клетки), либо его фрагменты. Вакцины, содержащие цельный патоген, бывают аттенуированными (от лат. attenuatio — «ослабление»), то есть с ослабленным возбудителем, и инактивированными — с убитым возбудителем. Например, российская вакцина от полиомиелита является аттенуированной, а американцы используют инактивированную вакцину.

Субъединичные и расщепленные вакцины содержат фрагменты патогена. Фрагментом может быть, например, токсин, как в случае дифтерии и столбняка, или полисахаридная капсула возбудителя, как в случае вакцины против менингита. Иногда полисахариды патогена химически сшивают (конъюгируют) с поверхностью белка-носителя (пневмококковая вакцина), чтобы повысить их иммуногенность и протективность.

Сегодня продолжаются и интенсифицируются разработки вакцин с использованием генно-инженерных методов. Большое внимание уделяется созданию ДНК-вакцин и векторных вакцин. В ДНК-вакцинах фрагменты генома патогена помещены в плазмиды — кольцевые молекулы ДНК, которые встречаются у бактерий. После введения такой вакцины в организм генетический материал патогена экспрессируется в клетках привитого организма — клетки начинают самостоятельно синтезировать протективные антигены патогена. В ответ на появляющийся в организме чужеродный антиген реагирует иммунная система. Вирусные векторные вакцины работают по такому же принципу, но для доставки генетического материала патогена в клетки используются не плазмиды, а вирусные векторы — обезвреженные вирусы, у которых удалены области генома, ответственные за патогенность и размножение.

Важное место в разработке вакцин занимает подход, называющийся «обратная генетика». Это направленное изменение генов с целью получения определенных признаков (прямой генетикой называется противоположный подход, при котором анализируют признаки и на основе этого пытаются что-то понять о генах). При помощи метода обратной генетики сегодня создаются, например, гриппозные вакцины. Измененные генно-инженерным способом сегменты генома вируса гриппа содержатся в восьми плазмидах. Используя такие плазмиды, в культуре клеток можно получать безопасные холодоадаптированные вакцинные штаммы вируса. Содержащиеся в плазмидах сегменты генома вируса, кодирующие в том числе протективные антигены — гемагглютинин и нейраминидазу, можно модифицировать методами генной инженерии таким образом, чтобы в безопасном вакцинном штамме появились протективные антигены, свойственные для актуальных (патогенных) штаммов вируса гриппа. Для получения вакцинного штамма модифицированные плазмиды вводят в культуру клеток, «оживляют» новый вакцинный штамм и нарабатывают его в промышленном масштабе, в основном в куриных эмбрионах. Наработанные таким образом вакцинные штаммы используют для вакцинации либо в качестве «живой» аттенуированной вакцины, либо в разрушенном виде — как «расщепленную» вакцину.

Следует отметить, что генно-инженерные методы ни в коем случае не заменяют традиционные методы получения вакцин, а привносят новые возможности. Есть много непобежденных особо опасных инфекций, против которых успешно разрабатывают как инактивированные, так и генно-инженерные вакцины, например флави-, фило-, буньявирусные и другие инфекции.

Существует также класс синтетических вакцин, которые представляют собой искусственно синтезированные пептиды, имитирующие небольшие участки антигенов возбудителя. Однако укладка полипептидных цепей целого антигена существенно отличается от укладки коротких фрагментов, поэтому добиться эффективной стимуляции гуморального иммунитета с помощью синтетических вакцин довольно сложно. Синтетические полипептиды могут стимулировать незначительный клеточный иммунитет, но и в этом случае ответ получается значительно слабее, чем при использовании полноразмерных антигенов.

Вакцины и иммунная система
Ответ организма на инфекцию бывает разным. Если нужно нейтрализовать внеклеточный патоген, например бактерию, В-лимфоциты (плазмоциты) вырабатывают антитела. Такой иммунитет называется гуморальным (от лат. humor — «жидкость»), поскольку молекулы, которые выполняют защитную функцию, растворены в плазме крови. Если же нужно убить клетку собственного организма, в которой находится вирус или неоантиген (антиген раковой опухоли), работает клеточный иммунитет, основой которого является активность Т-лимфоцитов.

Поскольку на формирование иммунитета требуется время, вакцины вводятся в организм, как правило, заблаговременно, но бывают и исключения, например вакцина от бешенства. Антитела появляются в организме на 10–14-й день после введения вакцины от бешенства, но за счет относительно длительного инкубационного периода заболевания вакцина успевает сработать. При этом не стоит путать вакцину против бешенства с антирабическим иммуноглобулином (сывороткой). Сыворотка содержит уже готовые антирабические антитела (в России используют антитела лошади) и вводится параллельно с вакциной в тяжелых случаях, например если укусы расположены близко к голове.

Различные по своей природе вакцины могут стимулировать различный иммунный ответ. Субъединичные и расщепленные вакцины индуцируют хороший гуморальный и Т-хелперный иммунитет. Последний помогает В-лимфоцитам размножаться и продуцировать антитела. Живые вирусные и векторные вакцины стимулируют хороший Т-киллерный иммунитет, который при этом может иметь подавляющий вес, а может развиваться параллельно с гуморальным иммунитетом.

При создании новых вакцин следует учитывать данные о том, какой тип иммунитета необходимо сформировать в организме, для того чтобы защититься от конкретного типа возбудителя, и с учетом этих данных приступать к выбору стратегии создания вакцины.
Трудности при разработке вакцин
Одной из главных проблем при создании вакцин является изменчивость патогенов. Самым известным примером является вирус иммунодефицита человека. ВИЧ — это ретровирус. Попадая в клетку, он переводит свою геномную РНК в ДНК посредством обратной транскрипции и встраивает ее в ДНК клетки. Обратная транскриптаза крайне «неаккуратный» фермент, который делает много ошибок, в результате чего в организме при каждом цикле размножения формируется значительное количество мутантных (измененных) форм вируса, против которых наш иммунитет, сформированный на предыдущем этапе, является неэффективным. То есть создается ситуация, когда иммунитет постоянно не успевает за изменяющимся вирусом.

Другой проблемой является низкая иммуногенность антигенов в инактивированном, например, формальдегидом возбудителе. Это наряду с невозможностью получить аттенуированную форму возбудителя (большинство возбудителей особо опасных инфекций) значительно затрудняет процесс получения вакцин.

Крайне трудно разработать вакцину против возбудителей, имеющих сложный жизненный цикл. Например, малярийный плазмодий за свой жизненный цикл сменяет несколько форм, которые очень отличаются друг от друга по строению и антигенному составу. Идентифицировать протективные антигены в этих формах или в какой-то из них и индуцировать устойчивый защитный иммунный ответ до сих пор не удается.

Иногда сложность при создании вакцины заключается в стратегии выживания патогена. Например, он может прятаться внутри клеток и убирать с их поверхности молекулы, ответственные за презентацию антигенов иммунным клеткам, тем самым становясь незаметным для уже сформированных в организме иммунных клеток (Т-клеток).

С проблемой блокировки Т-клеточного иммунитета ученые столкнулись при разработке не только противоинфекционных вакцин, но и вакцин от рака. Первые попытки создания противораковых вакцин были связаны с появлением методов выделения и накопления дендритных клеток и Т-киллеров в больших количествах. Т-киллеры стали выращивать в лабораторных условиях в присутствии опухолевых клеток, тем самым обучая их распознавать опухолевый антиген. В организм вводили такие обученные Т-киллеры либо дендритные клетки, нагруженные опухолевыми антигенами, чтобы специфические Т-лимфоциты созревали в организме. Но даже если вначале наблюдалась регрессия опухоли, вскоре она возвращалась. Было абсолютно непонятно почему. Ведь иммунитет потенциально может «выжечь» абсолютно все. Например, если формируется аутоиммунный процесс, человек может остаться без органа, к которому сформировался аутоиммунитет.

Эффективность вакцин: безопасность прививок
Согласно оценкам ВОЗ, только от кори вакцинация ежегодно спасает 2,6 миллиона жизней. С момента введения ВОЗ «Расширенной программы по иммунизации» в 1974 году было предотвращено около 115 миллионов смертей от кори — эта цифра приближается к населению нашей страны. Если учитывать инвалидизацию и отдаленные последствия болезни, цифры будут еще более ошеломляющими.

Массовая вакцинация ликвидирует «субстрат» для формирования очагов эпидемии. Дети антипрививочников не заболевают благодаря тому, что другие родители вакцинируют своих детей. Когда антипрививочные настроения начинают перевешивать и уровень вакцинации падает, вспышки заболеваний не заставляют себя ждать — примерами служат периодические вспышки инфекций (например, кори, полиомиелита) в странах, где охват вакцинации является недостаточным.

При этом антипрививочники не являются абсолютным злом, у них есть полезная функция: их постоянная настороженность и критика увеличивают ответственность производителей, потому что любая оплошность чревата большим скандалом. Однако аргументация современных антипрививочников звучит для специалистов так же нелепо, как опасения современников Дженнера: когда Дженнер стал прививать людей коровьей оспой, противники вакцинации утверждали, что тот, кто будет прививаться, станет наполовину коровой.

Международные стандарты предъявляют высочайшие требования к безопасности вакцин, даже большие, чем к терапевтическим препаратам. При простом переносе производственной площадки, выпускающей уже зарегистрированную вакцину, все доклинические и клинические исследования должны проводиться заново в полном объеме. Для сравнения: если вы переносите производство химического препарата, то вам нужно показать только биоэквивалентность — соответствие производимого лекарственного препарата оригинальному.

В мифах про токсичные уровни ртути и алюминия в вакцинах, про корреляцию вакцинации с аутизмом научная составляющая отсутствует. Исследования показали, что никакой статистически достоверной связи между вакцинацией и отрицательными явлениями, которые связаны с ней в умах антипрививочников, в реальности нет. Авторы работы, в которой якобы нашли связь с аутизмом, были уличены в фальсификации данных.

Применение вакцин, хоть и в крайне низкой степени, все же сопряжено с определенными побочными эффектами и реактогенностью. По каждой вакцине ВОЗ открыто публикует статистику легких, средних и тяжелых нежелательных явлений. Все существующие прививки вне зависимости от того, включены они в национальный календарь прививок или в календарь прививок по эпидпоказаниям, применяются с четкой оценкой показателя «польза — риск»."

Коротко говоря (для тех, кому неинтересно искать терминов и вникать), именно об этом я и говорила. Календарь, покупка проверенной вакцины. Компетентный врач.

Неужели дать ребёнку жаропонижающее из рекламы - менее страшно, чем грамотно подойти к выбору врача, тщательному наблюдению за здоровьем ребёнка (кстати, Рю, именно на этом и выезжает терапевт-мать пятерых детей, у неё есть основы знаний, у многих родителей их вообще нет), следовать строго прививочному календарю, покупать адаптированную, проверенную вакцину.

И. Рю и Крамольнику. Войны, политические драчки, журналистские инсайды никакого отношения не имеют к выращиванию реальных повседневных детей. C этим ступайте в политику.

Последний раз редактировалось iva; 14.04.2019 в 13:25.
iva вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 14.04.2019, 13:45   #167
Крамольник

 
Аватар для Крамольник
 
Регистрация: 21.01.2019
Сообщений: 2,132
Крамольник на пути к лучшему; 4%Крамольник на пути к лучшему, 4%Крамольник на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
И. Рю и Крамольнику. Войны, политические драчки, журналистские инсайды никакого отношения не имеют к выращиванию реальных повседневных детей.
реальных, тем которым сделали 6 валентную прививку в младенчестве!! я очень рад что большинство делает прививки, у моего потомства выше шансы быть успешными в этом мире. этакий дополнительный бонус..
__________________

подпись..

[свернуть]
Крамольник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2019, 18:56   #168
рю Фрошо (ТС)

Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 6,540
рю Фрошо скоро придёт к известности; 23%рю Фрошо скоро придёт к известности, 23%рю Фрошо скоро придёт к известности, 23%

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Статья устарела, Рю. С конца 90-х и начались эти брожения.
Мне всё равно, когда они начались. Отказы от прививок родители писали ещё в СССР.

Цитата:
Сообщение от ГогаКалория Посмотреть сообщение
Массовый иммунитет исчезает - ПРИВЕТ ЭПИДЕМИИ!
Он от массовой вакцинации и исчезает.

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Во-первых, частное мнение врача - частное мнение человека. Возможно , женщина пользуется только исключительно базовыми знаниями. По схеме. Не развиваясь и не совершенствуясь.
Нетрудно заметить, что она как раз вышла из банальной врачебной схемы. Также в теме есть не частная статистика.
Простыни-копипасты читать не буду.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2019, 18:59   #169
ГогаКалория

 
banned
 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 2,216
ГогаКалория на пути к лучшему; 4%ГогаКалория на пути к лучшему, 4%ГогаКалория на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Он от массовой вакцинации и исчезает.
Т.е. от выработки антител к штаммам вирусов исчезает иммунитет?
Аж интересно!
А ну, поподробней.
ГогаКалория вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2019, 19:08   #170
рю Фрошо (ТС)

Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 6,540
рю Фрошо скоро придёт к известности; 23%рю Фрошо скоро придёт к известности, 23%рю Фрошо скоро придёт к известности, 23%

Цитата:
Сообщение от ГогаКалория Посмотреть сообщение
Т.е. от выработки антител к штаммам вирусов исчезает иммунитет?
Аж интересно!
А ну, поподробней.
Отсюда: http://kharkovforums.com/showpost.ph...0&postcount=86
Цитата Необходимо помнить особенности иммунитета у новорождённого ребенка. Он рождается со всеми защитными антителами, имеющимися в организме матери к основному спектру циркулирующих микроорганизмов. Этот пассивный естественный иммунитет поддерживается с помощью грудного вскармливания с молоком матери. Поэтому никакая дополнительная защита в этот период ребенку не требуется. Кроме того, создавать искусственный иммунитет первые шесть месяцев малоэффективно в связи с физиологической толерантностью, связанной с отсутствием цитокино-медиаторного регулирования.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2019, 19:20   #171
ГогаКалория

 
banned
 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 2,216
ГогаКалория на пути к лучшему; 4%ГогаКалория на пути к лучшему, 4%ГогаКалория на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Отсюда: http://kharkovforums.com/showpost.ph...0&postcount=86
Вообще то наследственный иммунитет исчезает уже к году жизни.
ГогаКалория вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
iva (16.04.2019)
Старый 14.04.2019, 19:26   #172
рю Фрошо (ТС)

Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 6,540
рю Фрошо скоро придёт к известности; 23%рю Фрошо скоро придёт к известности, 23%рю Фрошо скоро придёт к известности, 23%

Цитата:
Сообщение от ГогаКалория Посмотреть сообщение
Вообще то наследственный иммунитет исчезает уже к году жизни.
Там про это тоже написано.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2019, 19:54   #173
Крамольник

 
Аватар для Крамольник
 
Регистрация: 21.01.2019
Сообщений: 2,132
Крамольник на пути к лучшему; 4%Крамольник на пути к лучшему, 4%Крамольник на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Там про это тоже написано.
не нужно спорить, чем больше вакцинированных, тем проще нашему потомству конкурировать в этой жизни.
__________________

подпись..

[свернуть]
Крамольник вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
iva (16.04.2019)
Старый 15.04.2019, 18:44   #174
Крамольник

 
Аватар для Крамольник
 
Регистрация: 21.01.2019
Сообщений: 2,132
Крамольник на пути к лучшему; 4%Крамольник на пути к лучшему, 4%Крамольник на пути к лучшему, 4%

Цель вакцинации - подрыв иммунной системы . Откровения бывшего создателя вакцин

Этот пост станет дополнением и к теме "Лекарства-убийцы", и к теме о нелюдях.

С "лекарствами-убийцами" все понятно.

В контексте второй темы обращаем внимание на деталь - масштабное заражение людей посредством вакцин "эдемным" геноматериалом. Как вирусами, так и безоболочными ДНК "домашних животных" - кроликов, кур, собак, якобы являющихся прирученными "природными видами".


Я не профессор медик. Но мысли какие-то нехорошие о прививках.

Помню, при СССР нас прививали от оспы , от полиемиелита. Это дело нужное, кто спорит. Но когда придумывают от свинячьего гриппа или ещё чего вакцинами, которые создаются клубом 300, я почему то начинаю шибко побаиваться. Нарвался вот на эту статейку чем и хочу поделиться.

продолжение..

Интервью Джона Раппопорта с бывшим создателем вакцин
Thursday, 19 January 2006

Вопрос (В): Когда-то Вы были уверены, что прививки - символ прогрессивной медицины.

Ответ (0): Да. Я помогал в разработке нескольких вакцин. Я не скажу, каких именно.

В: Почему?

О: Я хочу остаться инкогнито.

В: Значит, Вы считаете, что у Вас могут быть проблемы, если Вы откроетесь?

О: Полагаю, что я потеряю свою пенсию.

В: На каком основании?

О: Это не имеет значения. У этих людей есть возможность доставить вам неприятности, если вы когда-то были членом клуба. Я знаю несколько человек, за которыми следили и которых беспокоили.

В: Кто это делал?

О: ФБР.

В: На самом деле?

О: Вне всякого сомнения. ФБР просто использовало другие предлоги. Может быть привлечено и Налоговое управление.

В: Не слишком ли много за простую свободу слова?

О: Я был частью "внутреннего круга". Если я сейчас начну называть имена и обвинять отдельных исследователей, у меня будет немало проблем.

В: Что стоит за этими попытками доставлять неприятности?

О: Прививки - последняя линия обороны современной медицины. Прививки - высшее выражение "великолепия" современной медицины.

В: Вы считаете, что людям должно быть предоставлено право выбора, прививаться или нет?

О: На политическом уровне - да. На научном уровне - людям нужно предоставлять информацию, чтобы они могли сделать правильный выбор. Легко сказать: "Выбор - это хорошо". Но если вся атмосфера пропитана ложью, как вы можете выбирать? Если бы во главе Управления контроля пищевыx продуктов и лекарств (FDA) стояли порядочные люди, прививки не были бы разрешены. Их бы исследовали в деталях.

В: Есть историки медицины, которые утверждают, что общее снижение заболеваемости не было результатом прививок.

О: Знаю.. Долгое время я не обращал внимания на эти исследования..

В: Почему?

О: Я боялся того, что я мог бы найти. Я занимался прививочным бизнесом. Уровень моей жизни зависел от продолжения этой работы.

В: А потом?

О: Я сам исследовал эту тему.

В: К каким выводам Вы пришли?

О: Снижение уровня заболеваемости произошло благодаря улучшению жизненных условий.

В: Каких условий?

О: Более чистой воды. Улучшенной канализационной системы. Пищи.. Свежих продуктов сельского хозяйства. Снижения бедности. Микробы могут быть повсюду, но если вы здоровы, вы не заразитесь легко.

В: Что вы почувствовали, когда завершили ваши исследования?

О: Отчаяние. Я понял, что работал в области концентрированной лжи.

В: Есть ли прививки, которые опаснее других?

О: Да. DPT (АКДС - А.К.), например. MMR (комбинированная вакцина против кори, свинки и краснухи - А.К.). Кроме того, некоторые серии одной и той же вакцины могут быть опаснее одна другой. Меня беспокоит то, что опасны все прививки.

В. Почему?

О: Несколько причин. Они вовлекают человеческий организм в процесс, целью которого является подрыв иммунной системы. Они, на самом деле, могут вызвать ту болезнь, защитить от которой предназначены. Они могут вызвать иные болезни, отличные от тех, предотвратить которые должны были.

В: Почему же нам приводят статистику показывающую, что прививки были чрезвычайно успешны в ликвидации болезней?

О: Почему? Чтобы создать иллюзию, что прививки полезны. Если прививки подавляют видимые симптомы таких болезней, как корь, каждый может счесть, что прививка оказалась успешной. Но под этим прикрытием прививка может повредить самой иммунной системе. А если она вызывает другую болезнь - менингит, например, - этот факт не замечается, поскольку никто не верит, что это могла сделать прививка. Связь просто игнорируется.

В: Сообщается, что прививки ликвидировали натуральную оспу в Англии.

О: Да. Но когда вы изучаете доступную статистику, перед вами встаёт иная картина.

В: Какая?

О: Были города в Англии, где непривитые не заболевали оспой. Были города, где привитое население переживало эпидемии оспы. А заболеваемость оспой снижалась уже до введения прививок.

В: Так Вы утверждаете, что нам лгали?

О: Это именно то, что я утверждаю. Историю подогнали так, чтобы убедить людей, что прививки неизменно эффективны и безопасны.

В: Вы работали в лабораториях. Что Вы скажете о чистоте там?

О: Люди считают, что эти производственные лаборатории - чистейшее место в мире. Это неправда.Заражения случаются постоянно. "Строительный мусор" постоянно попадает в вакцины..

В: Например, обезьяний вирус SV-40, проскользнувший в полиовакцину.

О: Да, это было. Но я не это имею в виду. Вирус SV-40 попал в вакцину потому, что использовались обезьяньи почки. Я говорю о другом. О действительных лабораторных условиях. Ошибках. Халатности. SV-40, который позднее был обнаружен в раковых опухолях - это то, что я бы назвал структурной проблемой. Это была принятая часть производственного процесса. Если вы используете обезьяньи почки, вы открываете двери неизвестным вам возбудителям, находящимся в них.

В: Хорошо, давайте на минуту отвлечёмся от разницы между видами загрязняющих веществ. Какие вещества Вы обнаруживали за годы Вашей работы в лабораториях?

О: Я приведу Вам примеры того, что находил я, и что находили мои коллеги. Но это только часть. В противокоревой вакцине "Римавекс" мы нашли различные цыплячьи вирусы. В полиовакцине мы нашли акантамёбу, которую называют "амёба, пожирающая мозг". Обезьянийцитомегаловирус в той же полиовакцине. Пенистый обезьяний вирус в ротавирусной вакцине..Вирус птичьего рака в вакцине MMR. Различные микроорганизмы в сибиреязвенной вакцине. Я обнаружил потенциально опасные ингибиторы ферментов в нескольких вакцинах. Вирусы уток, собак, кроликов в вакцине против краснухи. Пестивирус в вакцине MMR.

В: Я хочу понять. Все эти загрязняющие вещества не имеют отношения к самим вакцинам.

О: Верно. И невозможно определить тот вред, который они могут принести, поскольку никаких исследований в этом направлении не проводилось, или почти не проводилось. Это рулетка. Рискуете вы. Большинству людей неизвестно, что некоторые полиовакцины, аденовирусные вакцины, краснушная вакцина и вакцина против гепатита А производятся из тканей абортированных человеческих плодов. Я понял: то, что я время от времени обнаруживал и считал бактериальными фрагментами, на деле могло являться частями эмбриональных тканей. Когда вы ищете загрязняющие вещества в вакцинах, то со всем обнаруживаемым материалом вы просто теряетесь. Вы знаете, что этого там не должно быть, но что это - вы представления не имеете. Я обнаруживал то, что я считал мельчайшими фрагментами человеческого волоса или человеческой слизи. Я обнаруживал то, что можно только определить как "чужеродный белок" и что, на самом деле, может быть что угодно.

В: Колокола звонят повсюду.

О: И как Вы думаете, я себя чувствовал? Не забудем, что весь этот материал прямиком попадает в кровоток, минуя обычные иммунные преграды.

В: Как были приняты Ваши находки?

О: Как правило, я слышал: "Не беспокойся, с этим ничего не поделать". Создавая вакцины, мы используем различные животные ткани, и они являются источником загрязняющих веществ. Естественно, я не упоминаю тут такие стандартные химикалии, как ртуть, формальдегид и алюминий, которые целенаправленно используются в вакцинах.

В: Это потрясает.

О: Да. А я ведь отмечаю здесь только часть загрязняющих биологических веществ. Кто знает, сколько их ещё? Мы не знаем о них, потому что не ищем. Если ткани, например, птицы, используются для производства вакцины, сколько возможных возбудителей может попасть в вакцину? Мы не знаем. Мы не знаем, что это может быть, и как это может повлиять на людей.

В: А кроме чистоты?

О: Существует ошибочное исходное представление о прививках. Что они сложными путями стимулируют иммунную систему для создания условий иммунитета к болезни. Это ложная предпосылка. Так это не работает. Прививка предназначена для "производства" антител для защиты против болезни. Однако иммунная система намного сложнее и запутаннее, нежели антитела и относящиеся к ним "клетки-убийцы".

В: То есть иммунная система…

О: В действительности - целый организм. И сознание. Всё это вы можете назвать иммунной системой. Поэтому в разгар эпидемии вы находите людей, остающихся здоровыми.

В: Важен уровень здоровья.

О: Не просто важен. Жизненно важен.

В: Как извращается статистика?

О: Для этого есть много путей. Например, 25 человек, получивших прививку против гепатита В, заболели этой болезнью. Гепатит В - заболевание печени. Но причин, вызывающих болезни печени, немало. Вы можете изменить диагноз. Таким образом, вы замаскируете корни болезни.

В: И так делают?

О: Всё время. Это ДОЛЖНО делаться, если доктора автоматически полагают, что лица, получившую прививку, НЕ заболевают той болезнью, от которой их предполагалось защитить. Это именно то, что думают врачи. Вы видите, это круговое мышление. Это закрытая система. Она не допускает ошибки. Возможной ошибки. Если человек, получивший прививку против гепатита, заболевает гепатитом, автоматически предполагается, что его болезнь не имеет ничего общего с гепатитом.

В: За годы Вашей работы в прививочном истеблишменте, сколько докторов, допускающих, что прививки являются проблемой, Вы насчитали?

О: Ни одного. Несколько человек частным образом спрашивали меня о том, что они делают. Но они никогда не делились своими сомнениями с публикой, в том числе и в своих компаниях.

В: Что стало поворотным пунктом для Вас?

О: У меня был друг, чей ребёнок умер после прививки DPT.

В: Вы исследовали этот случай?

О: Да, неформально. Я обнаружил, что до прививки ребёнок был совершенно здоров. Никакой другой причины смерти, кроме прививки, не было. Так начались мои сомнения. Конечно, мне хотелось верить, что ребёнок просто получил неудачную прививку из неудачной серии. Но когда я продолжил изучение этого случая, я понял, что ничего подобного в данном случае не было. Я был вовлечён в круговорот сомнений, которых со временем становилось всё больше. Мои исследования продолжались. В противоположность тому, что я ранее думал, я обнаружил, что прививки научно не изучаются.

В: Что Вы имеете в виду?

О: Например, не делаются долгосрочные исследования по прививкам. Не прослеживаются тщательно последствия прививок. Почему? Потому что, как я уже говорил, считается, что прививки не могут приносить вреда. А раз так, почему нужно что-то ещё проверять? Кроме того, есть определение реакции на прививку, так что всё возможные неприятности обязаны произойти вскоре после сделанной прививки. Но это бессмыслица.

В: Почему бессмыслица?

О: Потому, что прививка, вне всякого сомнения, действует в организме в течение долгого времени после того, как была сделана. Реакция может быть постепенной. Ухудшение может быть постепенным. Со временем могут развиться неврологические проблемы. Это происходит по-разному в разных условиях, это даже согласно принятому ныне анализу. Но почему этого же не может быть в случае прививок? Если химическое отравление может быть постепенным, почему того же не может быть с вакцинами, содержащими ртуть?

В: И это то, что Вы обнаружили?

О: Да. Большую часть времени вы занимаетесь корреляциями. Это не самое лучшее решение. Но если у вас есть 500 родителей, нервной системе детей которых был нанесён ущерб, этого должно быть достаточно для того, чтобы инициировать самое пристальное изучение вопроса.

В: И этого когда-либо было достаточно?

О: Нет. Никогда. И это вам сразу же кое о чём говорит.

В: О чём же именно?

О: Люди, занимающиеся исследованиями, на самом деле не заинтересованы в изучении фактов. Они утверждают, что прививки безопасны. Таким образом, когда они исследуют эту тему, они неизменно, в итоге, приходят к их полной реабилитации. Они говорят: "Прививки безопасны". Но на чём же основано это утверждение? На определениях и идеях, которые автоматически отвергают любое осуждение прививок.

В: Есть немало примеров провалов прививочных компаний. Когда люди заболевают болезнями, от которых их прививали.

О: Да, таких примеров много. И эти свидетельства просто игнорируются. На них не обращают внимание. Эксперты говорят, если что-либо говорят вообще, что это отдельные случаи, в целом же прививки доказали свою безопасность. Но если вы рассматриваете все такие компании с болезнями и причинённым вредом, то вы обнаруживаете, что это НЕ отдельные случаи.

В: Когда-либо Вы обсуждали то, о чём мы сейчас говорим, с Вашими коллегами, с которыми Вы вместе работали в прививочном истеблишменте?

О: Да.

В: И что?

О: Несколько раз мне велели придержать язык за зубами. Мне разъяснили, что мне надо вернуться к работе и забыть о своих опасениях. Несколько раз я сказал о своих недобрых предчувствиях относительно прививок. Коллеги начали стараться избегать меня. Они чувствовали, что могут быть обвинены в соучастии. В конце концов, я стал вести себя хорошо.. И убедился, что больше не создаю сам себе проблем.

В: Если прививки действительно приносят вред, зачем их используют?

О: Прежде всего, здесь нет никакого "если". Они приносят вред. Труднее ответить, почему они приносят вред там, где, казалось бы, вреда от них быть не должно. Нужно, чтобы было проведено соответствующее исследование, но его никто не проведёт. Исследователям надо попытаться создать некую карту, схему, точно показывающую, что делают вакцины с того момента, как проникают в организм. Такого исследования до сих пор не делалось. Что же касается того, зачем их используют, то мы можем просидеть здесь два дня в дискуссиях на эту тему. Как Вы неоднократно говорили, разные люди, на разных уровнях системы, имеют свои собственные мотивы. Деньги, страх потерять работу, престиж, награды, продвижение по службе, ложный идеализм, бездумная привычка и так далее. Но на самом высоком уровне этого медицинского картеля прививки ценятся выше всего потому, что они ослабляют иммунную систему. Я понимаю, что в это трудно поверить, но это правда. На высшем уровне медицинского картеля людям не стремятся помочь, но только повредить, ослабить. Убить их. Когда-то я имел долгую беседу с высокопоставленным лицом в одной из африканских стран. Он сказал мне, что знает об этом. Он сказал, что контролируемая евреями Всемирная Организация Здравоохранения ВОЗ - на переднем крае борьбы за депопуляцию. Существует, назовём это так, подполье в Африке, в котором государственные чиновники искренне стараются изменить участь бедняков. Сеть этих людей знает, что происходит. Они знают, что прививки использовались и используются для разрушения их стран, готовя их к завоеванию силами глобалистов. У меня была возможность побеседовать с людьми из этой сети.

В: Тао Мбеки, президент ЮАР, знает об этом?

О: Я сказал бы так: частично. Может быть, он не до конца убеждён, но он на пути к полной правде.. Он уже знает, что ВИЧ - выдумка. Что средства против СПИДа - яды, разрушающие иммунную систему. Он также знает, что если он, в той или иной форме, выскажется относительно прививок, его заклеймят как сумасшедшего. У него достаточно проблем и с его позицией по СПИДу.

В: А эта сеть, о которой Вы говорите?

О: Накопилось огромное количество информации о прививках. Вопрос лишь в том, какая стратегия является наиболее эффективной. Это большая проблема для этих людей.

В: А в развитых странах?

О: Медицинский картель держится мёртвой хваткой, но она слабеет. Главным образом, потому что у людей есть свобода выбора лекарств. Однако, если обсуждение вопроса свободы выбора (принимать или отвергать лекарства) сойдёт с повестки дня, то готовящиеся меры по обязательным прививкам против возбудителей, используемых в биологическом оружии, будут приняты. Сейчас очень важное время.

В: Шум вокруг прививки против гепатита В может сослужить хорошую службу.

О: Да, я тоже так думаю. Заявить, что младенцев надо прививать, и тут же, не переводя дыхания, сказать, что гепатитом В заражаются в результате половых контактов и совместного использования одних игл - верх нелепости. Медицинские власти пытаются оправдаться тем, что ежегодно 20 000 детей в США заражаются гепатитом В "по невыясненным причинам", а потому каждого ребёнка надо привить. Я ставлю под сомнение эту цифру и исследования, её обосновывающие.

В: Эндрю Вейкфилд, английский врач, обнаруживший связь между прививкой MMR и аутизмом, был недавно уволен из лондонского госпиталя, в котором работал.

О: Да. Вейкфилд оказал огромную услугу. Его данные просто ошеломляющие. Наверное, Вы знаете, что жена Тони Блейра увлекается нетрадиционной медициной. Вероятно, это и есть причина того, что их ребёнок не получил прививку MMR. Блейр недавно обошёл этот вопрос в интервью в прессе, на основании, якобы, желания оградиться от вмешательства в его "личную и семейную жизнь". Так или иначе, но я полагаю, что его жену заставили замолчать. Я думаю, что, если бы ей дали шанс, то она бы высказалась, по меньшей мере, в поддержку тех семей, которые заявили, что их детям был нанесён тяжёлый ущерб прививкой MMR.

В: Британские репортёры должны пробиться к ней.

О: Они пытаются. Но я считаю, что она договорилась с мужем, что будет молчать. Она бы сделала доброе дело, если бы нарушила своё обещание. Мне говорят, что на неё давят, и не только её муж. На её уровне в дело вступают MI-6 и службы британского национального здравоохранения. Это становится вопросом национальной безопасности.

В: Да, это национальная безопасность, как только вы поняли сущность медицинского картеля.

О: Это глобальная безопасность. Картель работает в каждой стране. Он ревностно охраняет святость прививок. Ставить под сомнение прививки - это примерно то же самое, что для епископа из Ватикана ставить под сомнение святость причастия в католической церкви.

В: Я знаю, что один голливудский актёр заявил, что если он не даст сделать себе прививку, то это будет означать конец его карьеры.

О: Голливуд тесно связан с медицинским картелем. Есть немало причин, но главная та, что любое высказывание знаменитого актёра привлекает внимание огромного количества публики. В 1992 г. я был на демонстрации против Управления контроля пищевых продуктов и лекарств в центре Лос-Анджелеса. Один или два актёра высказались против Управления. С того времени от вас потребуется немало сил, чтобы найти актёра, так или иначе высказывающегося против медицинского картеля.

В: Какие настроения в Национальном институте здоровья (NIH)?

О: Конкуренция за исследовательские гранты. Последнее, о чём они думают - изменение статус-кво. Они всецело в своей внутренней войне за деньги. Им не нужно иных проблем. Это очень изолированная система. Она основана на идее, что, в общем и целом, современная медицина успешна на всех рубежах. Допустить наличие системных проблем в любой её области означает поставить под сомнение всё предприятие. Поэтому Вы понимаете, что Национальный институт здоровья - последний, кто думает о демонстрациях. Правильно обратное. Если пять тысяч человек потребуют подсчёта действительной эффективности исследовательской системы; потребуют выяснить, что в действительности получает публика от миллиардов долларов, дымом уходящих через трубу этой организации, может, что-то и начнёт меняться. Если будут демонстрации - может, что-то и начнётся. Исследователи - хотя бы некоторые - начнут изучать информацию.

В: Хорошая идея.

О: Люди должны стоять так близко к зданиям, как это позволяет полиция. Люди в деловой одежде, в спортивной одежде, матери с детьми. Богатые люди. Бедные люди. Все слои населения.

В: А что по поводу комбинированной разрушительной силы нескольких прививок, которые получают дети в наши дни?

О: Это карикатура и преступление одновременно. Не было и нет никаких действительных исследований, сколь угодно глубоких. Я повторю: утверждается, что прививки безопасны, а потому, сколько их вместе не делай, они всё так же безопасны.. Но правда в том, что прививки небезопасны. Следовательно, потенциальный ущерб нарастает, когда вы даёте много прививок в короткий период времени.

В: Тогда у нас осенний сезон эпидемии гриппа.

О: Да. Как будто только осенью к нам перебираются микробы из Азии. Но публика это легко глотает. Если дело в апреле, то это простуда. Если в октябре - грипп.

В: Вы сожалеете, что все эти годы работали в области прививок?

О: Да. Но после этого интервью - чуть меньше. Кроме того, я действую иными путями. Я даю информацию людям, которые, по моему мнению, смогут ею хорошо распорядиться.

В: Что должна понять публика?

О: Что доказательства эффективности и безопасности прививок поручены тем самым людям, которые их производят и продают. Именно так. Поручено не мне и не вам. А для доказательств нужны хорошо организованные исследования. Дополнительные данные. Вам нужно говорить с матерями и обращать внимание на то, что они говорят о своих малышах и о том, что с ними случилось после прививки.. Вам всё это нужно. Но этого не делается.

В: Но этого не делается.

О: Да.

В:Чтобы устранить путаницу - повторите, пожалуйста, ещё раз, к каким болезням, к каким проблемам могут привести прививки.

О: Мы говорим о двух видах возможных последствий прививок. В одном случае, привитой заболевает той болезнью, от которой должна была его защитить прививка, поскольку в вакцине есть некий фактор самой болезни. В другом случае, у привитого не развивается ЭТА болезнь, но затем, сразу же или спустя некоторое время, развивается иное заболевание, вызванное прививкой. Это может быть аутизм, или другая болезнь, например, менингит. Он может стать умственно отсталым.

В: Есть ли возможность сравнить относительную частоту этих последствий?

О: Нет. Поскольку мало дополнительных сведений. Мы можем только догадываться. Если вы спросите, сколько среди ста тысяч детей, получивших прививку против кори, заболеет корью, а сколько - иными болезнями, связанными с прививкой, то ответа нет. Вот что я говорю. Прививки - предрассудок. Вас кормят историями, призванными укоренить эти предрассудки. Но, по опыту многих прививочных компаний, мы находим истории, складывающиеся в весьма тревожащую картину. Людям наносится вред. Он ощутим, он может углубляться, он может привести к смерти. Этот вред НЕ ограничивается несколькими случаями, как нас пытаются уверить. В США есть группы матерей, заявляющих об аутизме и его связи с детскими прививками. Они выступают на собраниях. В сущности, они пытаются заполнить тот вакуум, который был создан исследователями и врачами, повернувшимися спиной к проблеме..

В: Я Вас вот о чём хочу спросить. Возьмём, скажем, здорового ребёнка из Бостона, хорошо питающегося, занимающегося спортом каждый день, любимого родителями, который не получил прививку против кори - каково будет его здоровье в сравнении со здоровьем среднестатистического ребёнка из того же Бостона, плохо питающегося и каждый день проводящего пять часов у телеэкрана, который получил прививку против кори?

О: Естественно, в учёт следует принимать много факторов, но я бы ставил на здоровье первого ребёнка. Если он заболеет корью в возрасте 9 лет, шансов на то, что болезнь он перенесёт легче, у первого ребёнка намного больше, чем у второго. Я ставил бы только на первого ребёнка.

В: Как долго действуют вакцины?

О: Очень долго. Больше десяти лет.

В: Оглядываясь назад - Вы можете привести хоть один довод в пользу прививок?

О: Нет, не могу назвать ни одного. Если бы у меня сейчас был ребёнок, я бы не позволил - сделать ему прививку. Если нужно - я бы переехал в другой штат. Я изменил бы фамилию. Я бы исчез вместе со своей семьёй. Но вряд ли до этого бы дошло. Есть пути, как изящно обойти систему, надо их только знать. Вы можете заявить о своих религиозных или философских взглядах и на этом основании получить освобождение от прививок. Это позволяется во всех штатах.

В: Тем не менее, дети повсюду получают прививки и, кажется, вполне здоровы.

О: Очень важное слово - "кажется". А что относительно всех тех детей, которые не могут сконцентрировать своё внимание в школе? А что относительно детей, страдающих от вспышек ярости? А что относительно детей, которые неспособны использовать все свои умственные способности? Я знаю немало причин всего этого, но прививки - главная. Я не стал бы рисковать. Я не вижу причин рисковать.. Если честно, я не вижу и причин позволять правительству решать за нас. Словосочетание "правительственная медицина", по моему опыту, часто противоречит само себе. Или то, или другое, но не вместе.

В: Пусть каждый решает сам.

О: Да. Разрешите тем, кто хочет прививки, получить их. Разрешите тем, кто не хочет, от них отказаться. Но, как я уже сказал ранее, нет возможности выбирать там, где нет ничего, кроме лжи. И поскольку дело касается детей, решения принимают родители. Эти родители нуждаются в хорошей дозе правды. Что сказать по поводу того ребёнка, который умер от прививки DPT? Какую информацию получили его родители? Она была хорошо отфильтрована. Это не была настоящая информация.

В: Представители медицинских кругов в унисон с прессой пугают родителей ужасами, которые произойдут в том случае, если дети не будут привиты.

О: Они пытаются представить отказ от прививок преступлением. Они приравнивают его к плохому исполнению родительских обязанностей. Противостоять этому можно лишь информацией. Бороться с властями всегда небезопасно. И только вы можете решить, делать ли прививки. На ответственности каждого человека иметь собственное мнение.

Послесловие Джона Раппопорта
Д-р Марк Рэндол - псевдоним исследователя вакцин, долгие годы работавшего в лабораториях крупных фармацевтических компаний и правительственного Национального Института здоровья.
Марк уволился в последние десять лет. По его словам, он испытал омерзение относительно того, что обнаружил относительно прививок.
Как вы знаете, с начала выхода моих "Нет лживым новостям" ("Nomorefakenews") я борюсь против ненаучных и опасных утверждений относительно безопасности и эффективности прививок.
Марк является одним из моих источников информации. Он не большой любитель говорить, даже под прикрытием своей анонимности, но в свете последних попыток сделать прививки обязательными, он решил нарушить молчание.
Он живёт комфортно на пенсии, но, как и многие из моих источников информации, он стал осознанно относиться к тому, что делал раньше. Марк прекрасно осведомлён о размахе деятельности медицинского картеля и его планах депопуляции, контроля над умами и общего ослабления здоровья населения.

оригинал..

источник




[свернуть]


Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Крамольник Посмотреть сообщение
не нужно спорить, чем больше вакцинированных, тем проще нашему потомству конкурировать в этой жизни.
говоря это я имел ввиду :

Цитата Эндрю Вейкфилд, английский врач, обнаруживший связь между прививкой MMR и аутизмом..
__________________

подпись..

[свернуть]
Крамольник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 18:24   #175
iva

 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 3,971
iva на пути к лучшему; 7%iva на пути к лучшему, 7%iva на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Мне всё равно, когда они начались. Отказы от прививок родители писали ещё в СССР.
Нет. Разве по договору с лечащим местечковым. Тогда это было строго.

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Он от массовой вакцинации и исчезает.
А что это вообще такое - иммунитет?)

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Нетрудно заметить, что она как раз вышла из банальной врачебной схемы. Также в теме есть не частная статистика.
Простыни-копипасты читать не буду.
По аналогии. Можно заметить, что шизофреники мыслят отнюдь небанально. Но продуктивно ли?) Вот в чём вопрос.

Разумеется. Это оочень сложно. Если выращен на комиксах.
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 18:40   #176
Крамольник

 
Аватар для Крамольник
 
Регистрация: 21.01.2019
Сообщений: 2,132
Крамольник на пути к лучшему; 4%Крамольник на пути к лучшему, 4%Крамольник на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Разумеется. Это оочень сложно. Если выращен на комиксах.
это вечный спор, кто прав! но меня никто не смеет отбирать право выбора! это все равно не пройдет! любой закон , что столб, его всегда можно обойти.
__________________

подпись..

[свернуть]
Крамольник вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
рю Фрошо (16.04.2019)
Старый 16.04.2019, 18:54   #177
iva

 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 3,971
iva на пути к лучшему; 7%iva на пути к лучшему, 7%iva на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от Крамольник Посмотреть сообщение
это вечный спор, кто прав! но меня никто не смеет отбирать право выбора! это все равно не пройдет! любой закон , что столб, его всегда можно обойти.
Вопрос скорее риторический. Но. Никто не свободен от общества и ответственности перед ним. Хочешь свободы - удались в пустынь.
Почему не допустить насилие со стороны сторонников истребления болезней?))) Тоже. Чисто риторически?
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 19:36   #178
Крамольник

 
Аватар для Крамольник
 
Регистрация: 21.01.2019
Сообщений: 2,132
Крамольник на пути к лучшему; 4%Крамольник на пути к лучшему, 4%Крамольник на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Тоже. Чисто риторически?
я понимаю вред приносимый вакциной.ты это просто не понимаешь, и я тебя за это тебя не осуждаю! и больше скажу, не собираюсь переубеждать. и зная человеческую натуру я сделаю так , что мое потомство избежит вакцинации, внуки уже избежали. и я воочию убедился в своей правоте. сравнивая заболеваемость моих детей с заболеваемостью моих внуков.
__________________

подпись..

[свернуть]
Крамольник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 19:46   #179
iva

 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 3,971
iva на пути к лучшему; 7%iva на пути к лучшему, 7%iva на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от Крамольник Посмотреть сообщение
я понимаю вред приносимый вакциной.ты это просто не понимаешь, и я тебя за это тебя не осуждаю! и больше скажу, не собираюсь переубеждать. и зная человеческую натуру я сделаю так , что мое потомство избежит вакцинации, внуки уже избежали. и я воочию убедился в своей правоте. сравнивая заболеваемость моих детей с заболеваемостью моих внуков.
А про экологию в комплексе мы говорить не будем?
Про Большую Химию середины-конца 60-х? Про реально запах варева из говядины в нашем городе и для сравнения в Белебее, городе родном мужа, где бычков выращивают себе на долгий холодный период, как и должно - без мешанки. Эко катастрофу планируют на начало пятидесятых. Там же точка невозврата. )
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 19:57   #180
Крамольник

 
Аватар для Крамольник
 
Регистрация: 21.01.2019
Сообщений: 2,132
Крамольник на пути к лучшему; 4%Крамольник на пути к лучшему, 4%Крамольник на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
А про экологию в комплексе мы говорить не будем?
а зачем об ней говорить? об ней говорить не нужно. Все зависело от воли ваших с мужем родителей. Я сам родился в месте где радиоактивную руду возили в открытых хоппрах, через весь город. мои родители плюнули на все и уехали в туапсе.
__________________

подпись..

[свернуть]
Крамольник вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Человек и семья > Здоровье

Метки
вакцинация, манипуляция сознанием, мировое правительство, прививки

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2019 Kharkovforums

Время генерации страницы 1.72010 секунды с 12 запросами